Religions Tråden

Jag vill börja med att säga att jag inte är en super religös peron men jag har växt upp i en kristen nytänkande familj.
De flesta kristna som jag känner tror inte på allt i bibeln och känner bara några väldigt få som gör det.
Meningen är ju att man ska tolka bibeln. Man ska se berättelserna som metaforer. Det var så de var tänkta från början.

Bok tips till ALLA! Brev från en skeptiker av Gregory och Edward Boyd. Det är en brevväxling mellan en far och hans kristna son där de pratar om vad de tror på. I princip alla frågor som nämnts i den här tråden finns med i boken & jag har tagit en hel del tankar och idéer därifrån.

Nu kommer det garanterat längsta inlägget jag någonsin skrivit, haha! Men jag kände att jag var tvungen att svara på en del grejer & försöka förklara hur jag ser på saker och ting.

Innan jag börjar så måste jag också säga att jag har verkligen ingenting emot människor som inte delar mig tro what so ever! Jag råkar bara tycka att det är väldigt roligt att diskutera på internet och om någon säger något som jag inte tror på så förklarar jag gärna vad jag tror. Jag hoppas verkligen inte att det har tas personligt - det är inte alls menat att såra någon.


Jag tror inte att Gud har gömt sig i flera miljoner år, däremot tror jag att universum expanderar och att det inte skulle ske om inte Gud lät det ske! Sedan levde Jesus för 2000år sedan. Enligt Bibeln är Jesus Guds son, alltså visade sig Gud då, rent fysiskt. Även efter det har folk upplevt Guds närvaro, även om detta kan vara svårt för ateister att förstå eftersom det krävs tro.

Kanske om man tolkar hela skapelseberättelsen med alla ”dagar” och försöker räkna på dem, ja. Som du sagt förut så skapades ”ljusen” för att märka ut dagar, månader och år, men det behöver inte betyda att en dag alltid varit densamma för alla människor, eller för Gud. Personligen tolkar jag inte skapelseberättelsen så pass bokstavligt att jag inte tror att jorden är äldre än några tusen år.

Det här kommer antagligen inte att låta så övertygande nu, eftersom jag tyvärr inte kommer ihåg vart i Bibeln det står, men jag är helt säker på att det står något i stil med att människan ska utforska universum/finna kunskap om det eller något liknande. Samtidigt så förstår jag hur du resonerar kring Eva och ormen. Återkommer när jag har ett riktigt svar på den frågan!


Inte nödvändigt vis. Med ordnad menar jag snarare att den går att beskriva med formler, typ som att tyngdlagen och liknande gäller.


Grejen är den att ALLA människor syndar. Det är det som gör att vi inte kan ta oss själva till Gud eftersom han är för genomgod och inte kan stå ut med våra synder. Samtidigt så älskar Gud människan och vill att hon ska komma till himlen och leva i gemenskap med honom. Därför kom Jesus – han dog för våga synders skull så att vi ska kunna ta oss till himlen.
Att ingen ”biktar” sig ser inte jag som något problem. Jag tror inte att det spelar någon som helst roll om du berättar om dina synder för en präst som säger åt dig hur många böner du måste be, jag tror att det viktiga är att man du är ärlig inför Gud. Det är honom du ska be om förlåtelse och det klarar du lika bra själv som om du ber om förlåtelse till någon annan. (Jag menar inte att man inte ska be om förlåtelse om man tex sårar någon, men man måste inte berätta allt för någon om man inte vill! Hoppas du förstår vad jag menar^^) Jag tror inte att det någonsin fungerat att köpa sig in i himlen, jag ser det snarare som exempel på hur makthavare har utnyttjat människors tro för att tjäna pengar – något som jag tycker är riktigt avskyvärt.


Varför skulle evolutionsteorin (som jag antar att du menade?) inte fungera ihop med att Gud skapat jorden? Jag ser den snarare som ett verktyg som han kan ha använt för att göra det! Och om det är så så är det ett bevis på att Gud fortfarande skapar, vilket jag tror.

Tanniyn nämns flera gånger i gamla testamentet. Det är ett hebreiskt ord som kan översättas till sjömonster eller ormliknande. En av de vanligaste översättningarna är drake. Varelsen nämns i gamla testamentet ungefär 30 gånger vad jag hört och sägs ha levt på både vatten och land. Detta skulle kunna syfta på dinosaurier.

[ quote user=4702]
Jag pratar alltså helt hypotetiskt då det inte finns någon gubbe upp i himmlen som SER OSS ÖVERALLT. Fy vad läskigt det låter.
"Nej det är betryggande..."
Ughhh.

ikka Ang teodicéproblemet... http://www.youtube.com/watch?v=hDJb2gcRYI8

Jag tror att bibeln är en samling Fabler från olika tider.
I alla fall, själv är jag buddhist, konverterade för ca 2 årsen.

Ikka bra skrivet!

Jag är kristen. tror på gud, jesus och allt sånt. men inte på allt i bibeln eftersom att det är människor som skrivit den

Jag är ateist men gillar delar av buddhismens tankesätt

Ah... Teodicéproblemet och den fria viljans försvar (antar att den har ett officiellt namn på svenska, men heter ”the free will defence” på engelska och jag ids inte efterforska).
Här kommer vi till den intressanta biten av alla religioner, i alla fall de som förespråkar allsmäktiga, goda gudar.
Låt mig dela upp det lite, baserat på ditt svar (säg till om du inte tycker att jag representerar din åsikt korrekt

1: Gud skapade människan för att han vill ha en relation med oss.
2: För att kunna ha en riktig, kärleksfull relation med någon så måste relationen baseras på fri vilja. Det är ingen ”sann” relation om någon av parterna inte har något annat val.
3:Genom fri vilja har vi valet att välja på ett sätt som Gud inte vill. Det innebär att vi är fria att välja att ha en relation med Gud, eller att inte välja det.
4: Därför är det inte Guds fel att människor far illa. Det är vår egna fria vilja som har lett till att resurserna inte delas jämnt.

Alltså: Vi har alltså förmågan att välja att göra både gott och att göra ont.

Punkt (1) finns det inte så mycket att säga om, det är ju bara en uppbyggnad inför de kommande punkterna. Däremot finns det en del problem med punkt (2), speciellt i samband med punkt (3). Visst, vi har valet att inte ha en relation med Gud, men om vi inte har det kommer vi brinna. Eller i alla fall straffas på något vis. Förtjänar vi att straffas för att vi inte vill vara med någon? Någon som vi aldrig träffat eller ens talat med?
Punkt (4) är dock... Den gör mig arg nästan. Visst, resurserna på vår jord är ojämnt fördelade, men det innebär inte att de som svälter har valt att göra det. Deras fria vilja har inget alls att göra med det. Tvärt om, jag har aldrig hört om någon som har valt att leva i svält, fattigdom och misär. Det finns miljoner på vår planet som varje dag lider.
Som svälter.
Som blir utnyttjade.
Allt detta mot deras vilja.
Och Gud sitter tyst, gör inget alls.
Hur kan någon som uppenbarligen älskar oss inte ingripa i en sådan situation?
På vilket sätt skulle vårt val att välja Gud påverkas av att människor inte svälter, blir utnyttjade eller lider?


Den fria viljans försvar har även andra problem.
Om förmågan att välja att göra ont är en del av fri vilja, innebär det att gud har förmågan att göra ont? Om han inte kan det innebär det ju att han inte har fri vilja? Är då en relation med honom ”sann”? Gills den på riktigt? Men om han har förmågan att göra onda saker...? Vad hindrar honom då från att ljuga, från att plåga?
Om förmågan att välja ondska, å andra sidan, inte är en del av den fria viljan innebär det att gud kan ha fri vilja. Däremot måste man då undra, varför då inte välja att skapa en värld där ondska inte existerar? Där alla val leder till gott i längden?

Dessutom får fria viljans försvar en del problem med att förklara naturkatastrofer som får människor att lida och dö.
Här har vi ett lidande som alltså inte är bundet till mänskligt val. (Förutom just valet att vara vid den platsen vid den tidpunkten, men det valet har inget att göra med gott och ont.) Här har vi ett system som gud satte upp, som (ej mot hans kunskap eller vilja) har, håller på att och kommer att döda miljoner.


För att förvilla ännu mer skulle jag vilja påstå att vi inte har någon fri vilja.
I alla fall inte någon medveten sådan.
Alla beslut du tror att du tar har redan tagits av ditt undermedvetna. När du tror att du gjort ditt val har din kropp redan börjat handla för att realisera beslutet. True story.
c:

Till sist ville jag bara säga att jag skrev svar på resten av ditt inlägg också, men skrotade dem när worddokumentet jag skrev i började närma sig fyra sidor ^^''

^




Oh no! Hade velat läsa!

De grejerna var bara mindre kommentarer, speciellt jämfört med ovanstående x)